Оранжевая революция
Отшумела оранжевая революция на Украине. Событие, вызывавшее довольно пристальное внимание многих россиян, отошло куда-то на десятый план. У нас. Но не в стране незалежного майдана.
Совсем недавно узнал, что сами украинцы воспринимают свою бучу как торжество независимости “вильной” Украины от соседа-тирана, то бишь как победу над Россией. Меня весьма удивил такой расклад. Оказывается, есть немало людей, которые наше соседство воспринимают как обузу, от которой нужно избавиться любыми силами.
Данная точка зрения особенно дико воспринимается, если учесть, что большинству россиян совершенно по барабану, что там творится у западных соседей. Даже я, человек с украинской фамилией, имеющий кучу родственников на Украине, совершенно спокойно отношусь к любым новостям оттуда.
В конференции swrus-talks недавно развернулась весьма показательная дискуссия, резюме которой прекрасно сформулировал Игорь Васичкин. Его письмо мне бы и хотелось здесь целиком процитировать.
Вот я примерно про это и говорю. Почему-то оранжевые украинцы воспринимали свои выборы как что-то вроде войны с Россией. Оттого и имел место массовый психоз, когда вроде бы образованные и неглупые люди на полном серьезе несли дичь про армии спецназа. Вот откуда это, интересно? Янукович не в Кремле воспитывался, это ваш, незалежный говнюк, и выборы вам не Путин подделывал. Понятно, что в Януковича вложились, но в кого еще было вкладываться? Ющенко свою кампанию построил на разжигании ненависти к России - взять хотя бы эти байки про спецназ, думаешь, те, кто их распускал, в них верили?
Интересно заметить, что случись Януковичу победить, пророссийскую политику он проводить бы не стал, точно так же, как Кучма ее не проводил. Доил бы по максимуму, делал бы уступки по минимуму, улыбался бы и нашим, и вашим, в-общем - реалполитик. А вот Ющенке придется серьезно подвинуться.
Если уж говорить о победителях и побежденных, то в самом большом выигрыше, безусловно, Россия. Украина и так отошла бы рано или поздно, так лучше уж рано. Зато кончилось, наконец, это доение, и можно проводить реальную политику без бесконечных уступок за “дружбу”. Топливо - за реальные деньги. С украинским демпингом сейчас тоже легче будет бороться. Сейчас прекращается бесконтрольный въезд украинцев и это тоже шаг в правильном направлении. Зачем нам сезонные рабочие? Пусть приезжают с семьями, получают вид на жительство и тратят заработанные деньги здесь.
А кто побежденный? Украинцы, естественно. Что бы там Антон ни говорил, Россия заметно поддерживала экономику Украины. А Европа с Америкой, конечно, будут хвалить за приверженность демократии и объяснять, что вы теперь свободны, но денег не дадут. Точнее дадут немного, но исключительно на неправительственные организации, чтобы если вдруг Ющенко уклонится с демократического пути, то нашлись бы и на него
оранжевые.По сути, с вашей помощью одна шобла спихнула другую точно такую же шоблу. В кого ни ткни в новом демократическом правительстве, все при кровавом режиме Кучмы были людьми не последними. И дело Гонгадзе тоже наводит на интересные размышления. Как-то никак оно не раскрывается… подозреваемые кончают с собой двумя выстрелами в голову, а прокуратура объясняет что да, такое возможно, почему бы и нет, если с первого раза плохо получилось. Скоро, наверное, выяснится, что виноват российский спецназ.
Мне буквально нечего добавить, так как я полностью разделяю мнение Игоря.
August 22, 2005 - 14:17 -
>Совсем недавно узнал, что сами украинцы воспринимают свою бучу как торжество независимости “вильной” Украины от соседа-тирана..
Сильно смеялся..:) поневоле поверишь что у россиян мания величия:) Как украинец и оранжевый, могу вас заверить что большинству оранжевых пофик на Россию (в том смысле что вы пишите), боролись не против Р. а против бандитско-корупционного режима Кучма-Янукович-Донецкие. Боролись за Профессионала у власти,а не зека… А с Россией сорится не кто-не хочет, покрайне мере из умственно адекватных.
August 22, 2005 - 16:15 -
Сергей, обузой воспринимается не соседство с Россией, а отношение России к Украине. И цитата, приведенная вами, это показывает в полный рост.
Выборы президента ли, революция — это дело Украины, а не России. И кого мы там выбрали — “шоблу” или нормального президента — это наш геморрой, а не ваш. Но почему-то каждый, посмотревший новости на РТР или ОРТ (*), считает дОлжным пожалеть и наставить на путь истинный заблудшую младшую сестру.
(*) Только российское ТВ или украинское ТВ образца “до осени 2004 года” могло залепить “Ющенко разжигает ненависть к России”. Ющ всё время говорил и говорит о равноправных партнёрских отношениях с соседями.
August 23, 2005 - 1:13 -
2Begemot: ну а куда ж без “мании величия”? Россия входит в “большую восьмерку”, из остальных стран постсоветского пространства - ни одна.
Мне трудно судить о причинах и последствиях оранжевой революции, но мое отношение, и письмо Игоря были вызваны к жизни спором в swrus-talks, из которого многие сделали примерно такие вот выводы.
Нам здесь не очень-то радостно от факта, что Украина становится все более и более “независимой”. Просто мы теряем еще одного весомого союзника на мировой арене.
2wasker: Ну как Россия может не влазить в дела Украины, когда мы находимся друг у друга под боком? Когда поток людей в обе стороны весьма нехил?
Согласись, что нестабильная ситуация у вас аукнется и на России. Как дефолт 98 года отозвался и падением украинской валюты. Любой нормальный политик будет пытаться влиять на исход выборов в такой ситуации.
А ТВ много чего говорит, если наше, по твоим словам, врет, то где гарантии, что ваше - лучше
August 23, 2005 - 6:21 -
Сергей, мы также соседи с Польшей. Но поляки в Варшаве не развешивали бигморды Ющенко и не кричали на каждом углу о “разжигании ненависти к Польше” Януковичем.
Дестабилизация ситуации в Украине аж никак не скажется на России, поскольку вы банально больше.
Насчёт ТВ: я понимаю скепсис, но тем не менее. С ноября 2004 года в Украине бОльшая часть каналов подаёт сбалансированную информацию. То, как они работали до ноября 2004 года, вы можете наблюдать на ОРТ и РТР.
September 9, 2005 - 13:03 -
Привет Сергей. Общие комментарии:
же президент Ющенко….покажет время.
Две недели назад я приехал с Украины, где у меня много друзей. Был в Харькове, Запорожье, Бердянске, Одессе и даже в Донецке. Встречался с друзьями, и много говорил о России и Украине. Поскольку среди моих друзей много предпринимателей, то можно сказать я получил в некотором роде “срез мнения предпринимателей”. Скажу так же, что почти все они голосовали за Ющенко (даже те, кто очень зависим от России, в частности Бердянск), что меня в некотором роде возмутило (я тоже следил за майданом в смутные дни). Однако при непосредственной беседе все встало на свои места. В частности мнение такое. Ющенко или Янукович конечно есть разница. Но во первых с Россией сорится или рвать отношения действительно не кто не хочет (речь идет о нормальных людях), слишком многое связывает людей по обе стороны границы. Любые попытки как то осложнить ситуацию Россия – Украина, как с той, так и с другой стороны, происходит под громкое “Уроды”, “Что ж вы делаете?” среди украинцев и я надеюсь русских. Навязывание украинского языка в школах сильно бьет по нервам родителей, многие из которых категорически против “преподавания английского на прекрасном и единственном украинском”. Но самое главное все те с кем мне довелось общаться, даже если бы до выборов знали об осложнении ситуации с Россией, навязыванием украинской мовы и т.д…… проголосовали бы за ………. ЮЩЕНКО…..а по чему?????????? Ответ банален, я не зря сказал, что беседовал с бизнесменами….они хотя просто работать……работать и зарабатывать на жизнь……а не платить крыше из Донецка. Сейчас цитата Begemot “боролись против бандитско-корупционного режима Кучма-Янукович-Донецкие. Боролись за Профессионала у власти, а не зека…” это абсолютно верно, по крайней мере я для себя вынес точно такие же выводы……но я бы немного изменил оригинальный текст цитаты: боролись против бандитско-корупционного режима Кучма-Янукович-Донецкие. Боролись за политика у власти,а не зека…Пока ИМХО рано говорить профессионально или не очень будет вести независимый корабль Украина, честно избранный
Удачи всем, и огромный привет Украине.
November 18, 2005 - 19:44 -
Самое интересно что такое восприятие из-за телевиденья, которое исказило и искажает все происходящие события как в Украине так и в Росси.
November 29, 2005 - 22:01 -
Ещё одно мнение, основанное на чём угодно, но только не на собственном опыте. Рекомендую почитать книгу Колесникова “Первый Украинский”, чтобы хотя-бы немного иметь представление о том, что Вы комментируете, Сергей.
Действительно, подконтрольные российские сми серьёзно мозги провывают россиянам.
Надеюсь, когда-нибудь и в России будет та-же свобода, которую получила Украина после Оранжевой революции.
December 15, 2005 - 11:56 -
2Dmitry: когда я был на фестивале студенческого кино во ВГИКе, я просмотрел пару документальных лент об Оранжевой революции. После их просмотра мое мнение, основанное на информации российских СМИ, не изменилось. То, что я увидел, просто вызывает страх. Я верю в свободу духа, а не в свободу (от чего?), которая может воцариться в материальном мире.
December 30, 2006 - 4:00 -
Вы тут пишете: “Совсем недавно узнал, что сами украинцы воспринимают свою бучу как торжество независимости ……… от соседа-тирана, то бишь как победу над Россией. Меня весьма удивил такой расклад.”
То что вы тут пишете, основано на ваших Российских телевизионных программах, редакторами которых являются ваши Путинско-Зюгановские вожди. Ничего подобного на самом деле нет. Вы что же, совсем за дикарей нас держите? Какой еще спецназ? Никакой истерии против России Ющенко никогда не разжигал. При чем тут вообще Россия, у нас проблемы с дорвавшимися к власти бандитами в лице Януковича-Ахметова.
Прежде чем публиковать свой бред, разберитесь в вопросе, изучите, почитайте другие источники информации, кроме вашей Путинской пропаганды, которая - реально и разжигает эту самую истерию…